編者按：今年8月，中共中央黨史和文獻研究院會(huì )同國務(wù)院扶貧辦編輯的《習近平扶貧論述摘編》一書(shū)由中央文獻出版社出版，在全國發(fā)行。這本摘編分為8個(gè)專(zhuān)題，收錄了習近平總書(shū)記的242段論述，其中許多論述是第一次公開(kāi)發(fā)表。為了幫助廣大干部群眾全面系統學(xué)習、理解和掌握習近平關(guān)于扶貧的重要論述和中國脫貧攻堅的偉大實(shí)踐，人民網(wǎng)中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)特別邀請到了參與該書(shū)編輯工作的中共中央黨史和文獻研究院院務(wù)委員、編審陳理做客人民網(wǎng)視頻演播室，與網(wǎng)友在線(xiàn)交流。

       精準脫貧是對全面建成小康社會(huì )最具有決定性意義的攻堅戰

主持人：《習近平扶貧論述摘編》不久前正式編輯出版，引起了社會(huì )廣泛關(guān)注，首先請陳老師介紹一下這本著(zhù)作編輯出版的相關(guān)情況。

陳理：經(jīng)黨中央批準，由中央黨史和文獻研究院會(huì )同國務(wù)院扶貧辦編輯出版的《習近平扶貧論述摘編》一書(shū)，應該說(shuō)是非常重要，又很有特點(diǎn)的著(zhù)作。出版發(fā)行之后，引起了社會(huì )的廣泛關(guān)注。

我想，引起廣泛關(guān)注的原因是多方面的，其中比較重要的原因有這么三個(gè)方面：

第一個(gè)原因，是總書(shū)記關(guān)于扶貧的論述非常重要，對推動(dòng)扶貧工作有十分重要的指導意義，是根本遵循。黨的十八大以來(lái)，以習近平同志為核心的黨中央高度重視扶貧工作，把扶貧擺在治國理政突出重要的位置，提出一系列非常重要的新理念新思想，進(jìn)行一系列很重要的理論和實(shí)踐創(chuàng )新，以空前的力度，推動(dòng)扶貧工作取得了歷史性成就和決定性進(jìn)展。

我們可以做一個(gè)簡(jiǎn)單的對比，2012年底到2017年底，我們的貧困人口從9800多萬(wàn)減少到3000多萬(wàn)，減少了6800萬(wàn)人。貧困發(fā)生率從10.2%下降到3.1%，減少7.1個(gè)百分點(diǎn)。這方面力度之大、規模之廣、影響之深，確實(shí)是前所未有。取得這些成就的根本原因，在于以習近平同志為核心的黨中央的堅強領(lǐng)導，在于習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想的科學(xué)指引。

第二個(gè)原因，是扶貧工作非常重要。我們知道，脫貧攻堅是全面建成小康社會(huì )、實(shí)現第一個(gè)一百年奮斗目標最艱巨的任務(wù)，也是一個(gè)最重要的指標。總書(shū)記說(shuō)，小康不小康，關(guān)鍵看老鄉。假如沒(méi)有農村的小康，特別是沒(méi)有貧困地區的小康，全面建成小康社會(huì )就難以完成。全黨全社會(huì )對脫貧攻堅這件事情都非常關(guān)心、非常重視，也非常支持。

第三個(gè)原因，是這本論述摘編出版的時(shí)間節點(diǎn)也非常重要。黨的十九大提出要打好防范化解重大風(fēng)險、精準脫貧和污染防治三大攻堅戰，其中精準脫貧是三大攻堅戰中，對全面建成小康社會(huì )最具有決定性意義的一個(gè)攻堅戰。可以說(shuō)，全面小康能不能如期實(shí)現，很大程度上就取決于脫貧攻堅這個(gè)攻堅戰能不能打贏(yíng)。對今天來(lái)說(shuō)，脫貧攻堅已經(jīng)到了啃硬骨頭、攻堅拔寨的沖刺階段。《習近平扶貧論述摘編》這本著(zhù)作，全面系統地收錄了總書(shū)記十八大以來(lái)關(guān)于扶貧方面提出的一系列新理念新思想新戰略，全面系統反映了黨的十八大以來(lái)我們在推動(dòng)扶貧開(kāi)發(fā)方面取得的一些寶貴經(jīng)驗。認真學(xué)習總書(shū)記這些重要論述，對于深入貫徹習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想和黨的十九大精神，對于如期打贏(yíng)這場(chǎng)脫貧攻堅戰，確保到2020年全面建成小康社會(huì )、實(shí)現第一個(gè)一百年奮斗目標，具有非常重要的指導意義。

《習近平扶貧論述摘編》內容非常豐富，思想深刻，分量也很厚重。剛才主持人說(shuō)了這本摘編收錄了總書(shū)記242段論述，大概有9萬(wàn)字的篇幅。它的時(shí)間跨度也比較長(cháng)。最早一條是2012年11月15日，也就是習近平同志當選總書(shū)記后跟中外記者見(jiàn)面時(shí)候的講話(huà)內容，大家都非常熟悉，這就是“人民對生活的美好向往，就是我們的奮斗目標”。這不僅是我們黨執政的一個(gè)宣示，也是扶貧工作的一個(gè)基調。最后一條是今年6月11日召開(kāi)的打贏(yíng)脫貧攻堅戰三年行動(dòng)電視電話(huà)會(huì )議上傳達的總書(shū)記對脫貧攻堅工作的重要指示。這個(gè)時(shí)間內總書(shū)記提出的關(guān)于扶貧方面的重要思想、重要論斷、重要舉措，都收錄到這本論述摘編。有許多論述是第一次公開(kāi)發(fā)表。

從全書(shū)的框架來(lái)說(shuō)，這本摘編有8個(gè)專(zhuān)題，為了便于廣大讀者理解，我們也可以分成三個(gè)大的板塊。其中第一個(gè)專(zhuān)題是“決勝脫貧攻堅、共享全面小康”，這是第一個(gè)板塊。這個(gè)板塊的主要內容是論述脫貧攻堅的重大意義，就是要回答我們今天全黨全社會(huì )為什么要下那么大的氣力來(lái)進(jìn)行脫貧攻堅，來(lái)打贏(yíng)這場(chǎng)脫貧攻堅戰。從第二個(gè)專(zhuān)題到第七個(gè)專(zhuān)題，是第二個(gè)板塊，是“六個(gè)堅持”，分別論述“堅持黨的領(lǐng)導，強化組織保證”，“堅持精準方略，提高脫貧實(shí)效”，“堅持加大投入，強化資金支持”，“堅持社會(huì )動(dòng)員，凝聚各方力量”，“堅持從嚴要求，促進(jìn)真抓實(shí)干”，“堅持群眾主體，激發(fā)內生動(dòng)力”。這“六個(gè)堅持”，是十八大以來(lái)形成的中國特色扶貧開(kāi)發(fā)道路的非常重要的內容，也是十八大以來(lái)在扶貧開(kāi)發(fā)方面形成的寶貴經(jīng)驗。這個(gè)板塊是這本論述摘編的主體部分，思想性、指導性都非常強，需要我們好好學(xué)習、好好領(lǐng)會(huì )。

第八個(gè)專(zhuān)題，也就是最后一個(gè)專(zhuān)題，是論述摘編最后一個(gè)板塊。這是一個(gè)新的視角，是從攜手消除貧困、共同構建人類(lèi)命運共同體的角度，從國際視野、全球視角來(lái)看待今天中國脫貧攻堅的問(wèn)題。

消除貧困是人類(lèi)的共同使命。中國作為世界上人口最多的發(fā)展中國家，既是國際減貧事業(yè)積極的倡導者，也是有力的推動(dòng)者。一方面，中國解決了7億多人的貧困問(wèn)題，相當于世界減貧總數的70%，中國扶貧開(kāi)發(fā)工作本身就是對國際減貧事業(yè)的巨大貢獻。另一方面，中國積極開(kāi)展南南合作，給廣大發(fā)展中國家提供我們力所能及的不附加任何政治條件的援助，支持和幫助發(fā)展中國家、特別是最不發(fā)達國家消除貧困。從這個(gè)專(zhuān)題和這個(gè)視角，可以看得非常清楚，中國扶貧開(kāi)發(fā)的世界意義，為國際減貧事業(yè)提出的中國主張，貢獻的中國智慧。中國的脫貧攻堅不僅造福中國人民，而且要推動(dòng)構建一個(gè)沒(méi)有貧困、共同發(fā)展的人類(lèi)命運共同體。

剛才從幾個(gè)方面對全書(shū)編輯出版的背景和主要內容、結構框架，給各個(gè)網(wǎng)友作了一個(gè)簡(jiǎn)要介紹。可以看得出來(lái)，總書(shū)記關(guān)于扶貧的重要論述，內容豐富，思想深刻，形成了一個(gè)有內在緊密聯(lián)系的科學(xué)體系。我們在學(xué)習《習近平扶貧論述摘編》這本著(zhù)作的時(shí)候，既需要一個(gè)專(zhuān)題一個(gè)專(zhuān)題、一個(gè)條目一個(gè)條目地認真研讀，同時(shí)還要從總體上進(jìn)行把握，這樣可能更有利于我們更好地學(xué)習領(lǐng)會(huì )總書(shū)記關(guān)于扶貧論述的科學(xué)內涵、精神實(shí)質(zhì)以及實(shí)踐要求，更好地用總書(shū)記這些重要論述來(lái)指導我們的工作。

五方面理解把握脫貧攻堅的重大意義

主持人：剛才介紹中提到，脫貧攻堅對于全面建成小康社會(huì )、實(shí)現第一個(gè)百年奮斗目標，具有十分重要的意義。請結合論述摘編，進(jìn)一步談?wù)剳撊绾卫斫獍盐彰撠毠缘闹卮笠饬x。

陳理：剛才說(shuō)了，到2020年如期打贏(yíng)脫貧攻堅戰，實(shí)現全面建成小康社會(huì )，它的意義非常重大。它標志著(zhù)在中華民族幾千年的歷史發(fā)展上，將第一次整體消除絕對貧困的現象。這不僅對中華民族，而且對人類(lèi)發(fā)展來(lái)說(shuō)，都是一件意義特別重大的事情，足以彪炳史冊，功德無(wú)量。

怎么來(lái)理解這方面的重大意義，我們是不是可以從這五個(gè)方面來(lái)進(jìn)行把握。

第一個(gè)方面，消除貧困、改善民生，實(shí)現共同富裕，是社會(huì )主義的本質(zhì)要求，是我們黨的重要使命。大家知道，黨的十九大報告開(kāi)宗明義就指出，中國共產(chǎn)黨人的初心和使命，就是為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興。我們?yōu)槭裁锤闵鐣?huì )主義呢？我們搞社會(huì )主義就是為了讓老百姓過(guò)上幸福美好的日子。大家也知道，經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，現在我們國家大部分的群眾生活水平都有了很大的提高，出現了中等收入群體，也出現了高收入群體。但是，我們同時(shí)也得坦率地承認，現在還存在不少低收入的群眾。而且真正需要幫助的，恰恰是低收入群眾。總書(shū)記說(shuō)得很明確，貧窮不是社會(huì )主義。如果貧困地區長(cháng)期貧困，面貌長(cháng)期得不到改變，群眾生活長(cháng)期得不到明顯提高，那就沒(méi)有體現我國社會(huì )主義制度的優(yōu)越性，那也不是社會(huì )主義。

第二個(gè)方面，讓貧困人口、貧困地區同全國人民一道邁入小康社會(huì )，是我們黨莊嚴的承諾。如期全面建成小康社會(huì )，實(shí)現第一個(gè)一百年的目標，是實(shí)現中華民族偉大復興的關(guān)鍵一步。從現在我們的實(shí)際情況來(lái)看，城市這方面雖然也有這樣那樣的問(wèn)題，但總體上到2020年實(shí)現全面小康不會(huì )有大的問(wèn)題。大的問(wèn)題在哪呢？還是在農村。全面建成小康社會(huì )最艱巨最繁重的任務(wù)在農村，特別是在貧困地區，這是全面建成小康社會(huì )最大的“短板”。黨的十八屆五中全會(huì )從全面建成小康社會(huì )的目標出發(fā)，明確提出到2020年的時(shí)候，我國現行標準下農村貧困人口全部脫貧，貧困縣要全部摘帽，要解決區域性整體貧困。這是我們黨提出的一個(gè)莊嚴承諾。一諾千金，沒(méi)有任何討價(jià)還價(jià)的余地，到時(shí)候是一定要完成的。

第三個(gè)方面，我們國家脫貧攻堅已經(jīng)取得了巨大的成就，但我們面臨的任務(wù)依然非常艱巨。前面剛才說(shuō)了，我們到2017年年底貧困人口還有3000多萬(wàn)。要如期建成全面小康社會(huì )，一年要減少貧困人口1000多萬(wàn)，這個(gè)任務(wù)越到后面難度越大，成本也越高，是越來(lái)越難啃的硬骨頭。為什么這樣說(shuō)呢？我們可以從三個(gè)方面來(lái)看，為什么會(huì )成為越來(lái)越難啃的硬骨頭。

一是從結構上看，現有的貧困大部分是自然條件差、經(jīng)濟基礎弱和貧困程度深的地區和群眾，要解決這些貧困問(wèn)題確實(shí)難度比較大。

二是從群體分布看，大部分是殘疾人，是孤寡的老人，是長(cháng)期生病的病人。這些人可以說(shuō)屬于“無(wú)業(yè)可扶、無(wú)力脫貧”的貧困人口。還有一部分是文化教育程度比較低、缺乏職業(yè)技能這樣一些貧困人口。要解決他們的脫貧問(wèn)題，難度也很大。

三是從脫貧目標看，要解決不愁吃、不愁穿“兩不愁”相對容易，但是要實(shí)現保障義務(wù)教育、基本醫療、住房安全“三保障”的難度比較大。

但不管怎么說(shuō)，這塊硬骨頭再難再硬，這個(gè)仗再難再硬，我們一定都要打贏(yíng)，這個(gè)難關(guān)一定要攻克，2020年目標一定要實(shí)現。

第四個(gè)方面，脫貧攻堅事關(guān)黨的執政安危和人心向背。我們經(jīng)常說(shuō)，得民心者得天下。中國共產(chǎn)黨在中國執政就是要為民造福，而只有做到為民造福，我們黨的執政基礎才能堅如磐石。從政治上講，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導全國人民開(kāi)展反貧困工作，鞏固了我們黨的執政基礎，鞏固了中國特色社會(huì )主義制度。在國際風(fēng)云變幻的過(guò)程中，為什么我們黨和社會(huì )主義制度能夠巋然不動(dòng)，很重要的原因是我們黨的路線(xiàn)方針政策給老百姓帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的好處，老百姓擁護支持我們，擁護支持社會(huì )主義制度。總書(shū)記說(shuō)，民生就是最大的政治。確實(shí)里面隱含了非常深刻的道理。

第五個(gè)方面，加大對困難群眾的幫扶力度，堅決打贏(yíng)脫貧攻堅戰，是落實(shí)共享發(fā)展理念，解決社會(huì )公平正義問(wèn)題的一個(gè)很重要的措施。改革開(kāi)放以來(lái)，我們國家經(jīng)濟確實(shí)有了很大發(fā)展，現在我們穩居世界經(jīng)濟總量的第二，蛋糕是越做越大。但在共享改革發(fā)展成果方面，無(wú)論是從實(shí)際情況來(lái)看，還是從制度設計來(lái)看，我們還有不完善的地方。這就要求我們要堅持以人民為中心的發(fā)展思想，堅持發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民、發(fā)展成果由人民共享，使全體人民朝著(zhù)共同富裕的方向前進(jìn)。要避免或者說(shuō)絕對不能出現“富者累巨萬(wàn)，而貧者食糟糠”這樣的現象。

從以上五個(gè)方面，大家可以看得很清楚，脫貧攻堅今天來(lái)說(shuō)意義非常重大。我們要打贏(yíng)這場(chǎng)脫貧攻堅戰，首先就要統一思想，提高認識，把思想認識統一到中央的精神上來(lái)，統一到總書(shū)記關(guān)于扶貧論述上來(lái)，增強扶貧工作的責任感、使命感和緊迫感。這是我們學(xué)習《習近平扶貧論述摘編》的時(shí)候，學(xué)習習近平總書(shū)記關(guān)于扶貧論述的時(shí)候，第一位要解決的問(wèn)題。

       “六個(gè)堅持”扶貧經(jīng)驗：“堅持黨的領(lǐng)導，強化組織保證”排首位 

主持人：剛才您提到“六個(gè)堅持”的寶貴經(jīng)驗，其中“堅持黨的領(lǐng)導，強化組織保證”是排在第一位的。請您談一談，為什么在脫貧攻堅中要突出強調這個(gè)問(wèn)題？

陳理：經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放以來(lái)40年的發(fā)展，我們成功走出了一條中國特色的扶貧開(kāi)發(fā)道路，我們使7億多人成功地擺脫了貧困，為全面建成小康社會(huì )打下了一個(gè)非常堅實(shí)的基礎。總書(shū)記深刻總結了十八大以來(lái)我們國家扶貧開(kāi)發(fā)的寶貴經(jīng)驗，把它概括為“六個(gè)堅持”。在“六個(gè)堅持”當中，第一條就是“堅持黨的領(lǐng)導，強化組織保證”。要說(shuō)這本著(zhù)作亮點(diǎn)有哪些？我個(gè)人的體會(huì )，第一個(gè)大的亮點(diǎn)恐怕就體現在這上頭。

大家知道，十八大以來(lái)，在堅持和加強黨的領(lǐng)導方面同過(guò)去相比，認識上有了很大提高。要說(shuō)十八大以來(lái)發(fā)生深刻變化，取得歷史性成就，很重要的方面就體現在這上頭。黨的十九大報告明確指出，中國特色社會(huì )主義最本質(zhì)的特征是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導，中國特色社會(huì )主義制度的最大優(yōu)勢是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導，黨是最高政治領(lǐng)導力量。黨政軍民學(xué)，東西南北中，黨是領(lǐng)導一切的。十八大以來(lái)為什么能取得那么大的歷史性成就，為什么會(huì )發(fā)生那么深刻的歷史性變革，根本原因就在于以習近平同志為核心的黨中央的堅強領(lǐng)導，在于習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想的科學(xué)指引。

具體到扶貧來(lái)說(shuō)，加強黨的領(lǐng)導，同樣也是重中之重。這是十八大以來(lái)扶貧開(kāi)發(fā)之所以取得那么大的歷史性進(jìn)展的一個(gè)根本原因，是其中一個(gè)最基本的經(jīng)驗。我們必須毫不動(dòng)搖地堅持。總書(shū)記強調，越是進(jìn)行脫貧攻堅戰，越是要加強和改善黨的領(lǐng)導。它的深刻道理就在這里。

在脫貧攻堅中，怎樣才能堅持黨的領(lǐng)導，怎樣才能強化組織保證呢？從《習近平扶貧論述摘編》中，我梳理一下，最主要是抓住三方面。

一是，必須發(fā)揮各級黨委總攬全局、協(xié)調各方的作用。要落實(shí)脫貧攻堅一把手負責制，省市縣鄉村五級書(shū)記一起抓，為脫貧攻堅提供堅強的政治保證。這是我們的政治優(yōu)勢，也是我們的制度優(yōu)勢。總書(shū)記在這方面確實(shí)給全黨樹(shù)立了非常好的榜樣。我們知道，總書(shū)記十八大以后，第二次到地方調研，就到河北阜平考察扶貧。十八大以后，14個(gè)集中連片的地方，總書(shū)記都一一走到了。總書(shū)記說(shuō)得很明確，他到這些地方調研的目的只有一個(gè)，就是要看真貧、扶真貧、真扶貧。他又說(shuō)，他在縣、市、省、中央工作的40多年時(shí)間里，扶貧始終是他工作的一個(gè)重要內容，他花的精力最多。對這個(gè)問(wèn)題，他一直掛在心上。包括前不久他到廣東考察的時(shí)候，專(zhuān)門(mén)去看了貧困地區，他說(shuō)：“我一直惦記著(zhù)貧困地區的鄉親們，鄉親們一天不脫貧，我就一天放不下心來(lái)。”我看到這兒的時(shí)候就很受觸動(dòng)，我想總書(shū)記這么忙，還花那么多的精力，心里始終牽掛著(zhù)困難地區、困難群眾，確實(shí)給省市縣鄉村五級書(shū)記怎樣抓扶貧，樹(shù)立了很好的榜樣。

二是，要強化中央統籌、省負總責、市縣抓落實(shí)的工作機制，強化黨政一把手負總責的責任制，強化縣級黨委作為全縣脫貧攻堅總指揮部的關(guān)鍵作用。

三是，抓好基層的黨組織建設。總書(shū)記早在河北阜平考察扶貧情況的時(shí)候就說(shuō)得非常明確，農村要發(fā)展，農民要致富，關(guān)鍵靠支部。考察期間，總書(shū)記專(zhuān)門(mén)同顧家臺村的群眾和村委會(huì )、村黨支部進(jìn)行座談，對怎么加強扶貧工作、怎么加強農村基層黨組織建設，進(jìn)行了全面系統的論述。總書(shū)記指出，農村基層黨組織是黨在農村全部工作和戰斗力的基礎，是貫徹落實(shí)黨的扶貧開(kāi)發(fā)工作部署的戰斗堡壘。我們回過(guò)頭來(lái)看，為什么這40多年，特別是十八大以來(lái)這六年，我們扶貧開(kāi)發(fā)能取得那么重要的成就，很重要的一條經(jīng)驗，就是抓好黨建促扶貧。這條經(jīng)驗要很好地發(fā)揚光大。在扶貧當中要把扶貧開(kāi)發(fā)同基層組織建設有機結合起來(lái)。這樣的話(huà)，發(fā)揮好了基層黨組織在扶貧開(kāi)發(fā)工作中的戰斗堡壘作用，對于扎實(shí)推進(jìn)扶貧開(kāi)發(fā)工作會(huì )有很大的促進(jìn)作用，很大的推動(dòng)作用。

脫貧攻堅，突出強調“精準”二字

主持人：我們知道，堅持精準扶貧、精準脫貧是十八大以來(lái)扶貧開(kāi)發(fā)的基本方略。下面，想請您結合《習近平扶貧論述摘編》談一談扶貧、脫貧為什么要突出強調“精準”這兩個(gè)字？

陳理：精準扶貧、精準脫貧，是十八大以來(lái)扶貧開(kāi)發(fā)工作的基本方略，是十八大以來(lái)總結的中國特色扶貧開(kāi)發(fā)道路很重要的內容，也是十八大以來(lái)扶貧開(kāi)發(fā)理論和實(shí)踐創(chuàng )新的很重要的體現。假如要問(wèn)，對十八大以來(lái)，對扶貧開(kāi)發(fā)印象最深的是什么？我想很多網(wǎng)友可能會(huì )想到“精準”這兩個(gè)字。這確實(shí)反映了十八大以來(lái)脫貧攻堅的突出特點(diǎn)，是很有時(shí)代特點(diǎn)的一個(gè)概念和內涵。我想，它同樣也是《習近平扶貧論述摘編》很突出的亮點(diǎn)，很重要的內容。

怎么理解“精準”？至少可以從三個(gè)方面去理解把握。

第一，脫貧攻堅，“精準”非常重要。用總書(shū)記的話(huà)來(lái)說(shuō)，扶貧開(kāi)發(fā)推進(jìn)到今天這樣的程度，貴在精準，重在精準，成敗之舉在于精準。總書(shū)記為什么要這樣強調“精準”呢？我個(gè)人體會(huì )，過(guò)去我們搞扶貧開(kāi)發(fā)的時(shí)候，可能一般性的要求、普遍性的要求居多，搞大水漫灌式的、搞大而化之式的扶貧多一些。總書(shū)記說(shuō)，所謂貧有百樣，困有千種。搞大水漫灌、走馬觀(guān)花、大而化之，用手榴彈炸跳蚤不行。要拿出“繡花”的功夫。大家看，總書(shū)記這里用的概念和詞語(yǔ)都非常精準。用手榴彈來(lái)炸跳蚤，確實(shí)起不到效果。南方人特別是江浙同志知道，“繡花”是很精細的一個(gè)技術(shù)活。

第二，“精準”兩個(gè)字的內涵到底是指什么呢？我個(gè)人體會(huì )，所謂精準脫貧、精準扶貧，“精準”兩個(gè)字的關(guān)鍵是，不能眉毛胡子一把抓，要因村因戶(hù)因人施策，要對癥下藥、精準滴灌、靶向治療，扶貧要扶到點(diǎn)上，也要扶到根上。總而言之，就是要從實(shí)際出發(fā)，要具體問(wèn)題具體分析，要增強針對性，增強有效性。

具體來(lái)說(shuō)，“精準”主要包括六個(gè)方面的內容。一是扶持的對象要精準；二是項目安排要精準；三是資金使用要精準；四是措施到戶(hù)要精準；五是因村派人、實(shí)際上是派第一書(shū)記，要精準；六是脫貧成效要精準。我們說(shuō)的“精準”，主要包括這六個(gè)方面的內容。

第三，“精準”既然這么重要，那怎么才能做到精準扶貧、精準脫貧呢？我想主要是解決好四個(gè)方面的問(wèn)題。

一是，要解決好“扶持誰(shuí)”的問(wèn)題。這是精準扶貧、精準脫貧，第一位要解決好的問(wèn)題，是精準脫貧、精準扶貧的前提。要通過(guò)現在各地普遍在做的建檔立卡的工作，把真正貧困的人口弄清楚，把貧困的原因、程度都弄清楚。這樣就為精準脫貧、精準扶貧、精準施策打下扎實(shí)基礎。

為什么今天那么強調要解決好對象識別的精準問(wèn)題？我想，這也是總結了我們過(guò)去在扶貧開(kāi)發(fā)的經(jīng)驗提出來(lái)的。

我們過(guò)去貧困人口的數量是怎么來(lái)的呢？主要是國家統計局在抽樣調查基礎上推算出來(lái)的。它的實(shí)際結果是，我們國家哪個(gè)省哪個(gè)縣有多少貧困人口，大數我們是知道的。但是要說(shuō)我們國家也好，省也好，縣也好，包括村，到底誰(shuí)是貧困人口，其貧困原因是什么，貧困的程度怎么樣，這個(gè)就說(shuō)不太清楚。為什么過(guò)去的做法，是大而化之，為什么是大水漫灌，為什么實(shí)際效果不是那么理想？恐怕很重要的原因就在這里。我們扶貧的對象沒(méi)有精準識別出來(lái)，采取的一些措施只能是一般化多一些、普遍性多一些，但是具體針對貧困對象，采取有針對性的措施，有針對性的辦法，這方面顯得就不夠。總書(shū)記強調精準識別這個(gè)問(wèn)題很重要，用了一個(gè)形象的比喻，就跟扣扣子一樣，第一個(gè)扣子一定要扣好。假如扣不好，沒(méi)有弄準貧困對象是誰(shuí)，后面那些有針對性的措施就談不上。病有病根，窮有窮根，我們一定要把病根、窮根先找出來(lái)，才能把藥方開(kāi)對，這個(gè)病才能治得好，窮根才能拔得掉，其深刻道理恐怕就在這里頭。

二是，要解決好“誰(shuí)來(lái)扶”的問(wèn)題。前面實(shí)際上也提到了，我們要推進(jìn)脫貧攻堅，關(guān)鍵還是要責任落實(shí)到人。所以，在誰(shuí)來(lái)扶的問(wèn)題上，要強化中央統籌、省負總責、市縣抓落實(shí)這樣的管理體制，要做到分工明確、責任清晰、責任到位。

三是，要解決好“怎么扶”的問(wèn)題。要根據貧困地區、貧困人口不同的具體情況，進(jìn)行分類(lèi)施策。因人因地施策，因貧困原因、因貧困類(lèi)型采取不同的措施，采取不同的辦法，這樣有針對性地解決這個(gè)地區、這個(gè)困難群體的具體困難。

具體來(lái)說(shuō)，就是要實(shí)施“五個(gè)一批工程”。哪“五個(gè)一批”呢？這就是，發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批，易地搬遷脫貧一批，生態(tài)補償脫貧一批，發(fā)展教育脫貧一批，社會(huì )保障兜底一批。大家看，這“五個(gè)一批”非常有針對性。比如，有的地方自然條件確實(shí)非常差，要搞基礎設施建設，通水、通電、修路，難度非常大，要投入非常多，但是效果不一定好。像這些地方的貧困問(wèn)題，最后怎么解決呢？就要通過(guò)易地搬遷，把這個(gè)地方的困難群眾搬遷到自然條件、經(jīng)濟條件、生活條件相對好一些的地方，通過(guò)這個(gè)辦法來(lái)解決自然條件比較差的地方的脫貧問(wèn)題。還有，貧困人口當中，有一部分完全或者部分喪失勞動(dòng)能力的，這個(gè)數量大概有2000來(lái)萬(wàn)，我們最后還是要通過(guò)社會(huì )保障來(lái)解決這部分貧困人口的脫貧問(wèn)題。

四是，要解決好“怎么退”的問(wèn)題。要加快建立反映客觀(guān)實(shí)際的貧困縣、貧困戶(hù)退出機制，努力做到精準脫貧。從實(shí)際情況來(lái)看，坦率地說(shuō)，貧困縣不好聽(tīng)，但是因為它有政策的扶持，實(shí)際上是有實(shí)惠或者有含金量的。所以，有些地方按照標準，可能已經(jīng)脫貧了，但是不愿意摘這個(gè)帽子。這當中，應該說(shuō)也有一定的客觀(guān)實(shí)際情況。可能剛剛脫貧，基礎還不那么穩固，還是希望政策能繼續保留一段時(shí)間。在實(shí)際當中，對于達到脫貧標準的貧困縣可以摘帽，但同時(shí)以往的相應政策還可以維持一段時(shí)間，扶上馬，還可以再送一程，繼續鞏固它的脫貧成果。

對貧困戶(hù)來(lái)說(shuō)也是這樣，也要進(jìn)行一個(gè)動(dòng)態(tài)的管理。你可能達到脫貧標準了，你從那里面退出來(lái)，給予銷(xiāo)號，但是有些原來(lái)沒(méi)有進(jìn)去的或者退出來(lái)之后遇有特殊情況，比如又生病了，又返貧了，也可以重新錄入進(jìn)去，進(jìn)行幫扶。我想，解決好“怎么退”的問(wèn)題，精準扶貧、精準脫貧，就更有針對性，也更科學(xué)，更符合實(shí)際情況。

根本解決脫貧，需用好外力、激發(fā)內力

主持人：對于扶貧開(kāi)發(fā)工作，用好外力、激發(fā)內力是必須把握好的一對關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題如何理解和把握呢？

陳理：用好外力、激發(fā)內力，確實(shí)是一對很重要的關(guān)系。唯物辯證法認為，內因是變化的根據，外因是變化的條件，外因要通過(guò)內因而起作用。不管是貧困地區還是困難群眾，之所以貧困，之所以困難，是因為各方面條件、基礎差一些。要靠它自身來(lái)脫貧，確實(shí)有很大的困難。我們社會(huì )主義有制度優(yōu)勢，我們給予貧困地區、貧困人口一些扶持幫助，讓他們同全國人民一道邁入小康社會(huì )，這是完全必要的，也是應該的。但是，假如只有外力，沒(méi)有內生動(dòng)力，可能解決一時(shí)的問(wèn)題，沒(méi)有可持續發(fā)展的后勁，不能解決根本的問(wèn)題。所以，關(guān)鍵是，在用好外力的同時(shí)，還需要激發(fā)貧困地區、貧困人口的內生動(dòng)力。這樣把外力和內力結合起來(lái)，形成一個(gè)合力，才能從根本上解決脫貧問(wèn)題。

我想，這里面可以分兩方面來(lái)理解。一方面，是怎么用好外力。《習近平扶貧論述摘編》當中也說(shuō)得非常明確，其中第四個(gè)專(zhuān)題就是論述“堅持加大投入，強化資金支持”問(wèn)題，是用好外力很重要的方面。中央財政也好，省級財政也好，這是我們加大投入、強化資金保證的主體。大家知道，我們國家現在經(jīng)濟下行壓力有所加大，這無(wú)疑會(huì )影響財政增收。但是，扶貧資金方面，不僅不能因為這個(gè)情況而減少，還應該明顯增加投入。從《習近平扶貧論述摘編》當中也看得非常清楚，書(shū)中披露了一個(gè)數字，在第92頁(yè)，有這方面四年的統計數字，從2012年底到2016年年底，增加了多少呢？中央財政累計安排財政專(zhuān)項扶貧資金有1961億元，年均增長(cháng)19.22%，其中2016年最多，有667億，增幅超過(guò)了43%。看得出來(lái)，中央在強化資金支持、加大投入方面，確實(shí)拿出了很大的力度。

另一方面，這本書(shū)第五個(gè)專(zhuān)題，是論述“堅持社會(huì )動(dòng)員，凝聚各方力量”。凝聚各方面力量來(lái)扶貧，這是社會(huì )主義制度優(yōu)越性的體現。扶貧開(kāi)發(fā)，不僅是貧困地區、貧困群眾自己的事情，而且是我們全黨、全社會(huì )一個(gè)共同的責任。我們經(jīng)常說(shuō)，人心齊、泰山移。我們要充分發(fā)揮政府和社會(huì )兩方面力量的作用，構建專(zhuān)項扶貧、行業(yè)扶貧、社會(huì )扶貧這樣互為補充的大扶貧格局，要調動(dòng)各方面積極性，形成全社會(huì )廣泛參與脫貧攻堅的氛圍和格局。這當中，有三方面的力量要注意發(fā)揮好。

一是，要充分發(fā)揮好東西部扶貧協(xié)作和對口支援的力量。要實(shí)現區域協(xié)調發(fā)展，要實(shí)現先富幫后富，實(shí)現共同富裕，這是一個(gè)很大的政策措施。今天來(lái)說(shuō)，東西部扶貧協(xié)作、對口支援，要從過(guò)去“輸血”這種模式更多地向“造血”這種模式轉換。東部地區有資金上的優(yōu)勢，也有技術(shù)、管理方面的優(yōu)勢。從中西部地區來(lái)說(shuō)，也有它的優(yōu)勢，比如資源比較豐富，市場(chǎng)也很廣闊，等等。要把雙方面優(yōu)勢結合起來(lái)，特別是要通過(guò)產(chǎn)業(yè)扶貧的方式，讓雙方實(shí)現互利共贏(yíng)、共同發(fā)展。這有助于實(shí)現中西部地區的可持續發(fā)展。

二是，要發(fā)揮黨政軍機關(guān)、企事業(yè)單位的力量。很多機關(guān)、單位都有定點(diǎn)扶貧的任務(wù)，這是很重要的政治任務(wù)，各單位都是要從政治的高度來(lái)?yè)撈疬@樣的政治責任。

三是，要發(fā)揮動(dòng)員全社會(huì )的力量。我們可以借鑒一些國家的成功做法，比如說(shuō)怎樣創(chuàng )新我們國家的慈善事業(yè)，用好這方面的力量。再比如，不久前，總書(shū)記給“萬(wàn)企幫萬(wàn)村”行動(dòng)中受表彰的民營(yíng)企業(yè)家回信，一方面重申我們支持民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展的政策不會(huì )變，另一方面對民營(yíng)企業(yè)踴躍投身扶貧攻堅給予充分肯定。回信里披露了一個(gè)重要的數字，到去年年底，全國有4.62萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)幫扶了5.12萬(wàn)個(gè)村子。這是我們社會(huì )力量扶貧的一個(gè)重要組成部分。這些都是剛才說(shuō)的我們怎樣用好外力，從資金上、從扶貧協(xié)作和對口支援方面，從黨政軍機關(guān)、企事業(yè)單位方面，從全社會(huì )方面，來(lái)提供幫扶的問(wèn)題。

從激發(fā)內生動(dòng)力來(lái)說(shuō)，今天更加重要。要特別注重發(fā)揮群眾主體的作用，激發(fā)貧困地區、困難群眾的內生動(dòng)力。總書(shū)記到河北扶貧考察的時(shí)候說(shuō)得非常明確，貧困地區發(fā)展要靠?jì)壬鷦?dòng)力。強調扶貧不是慈善救濟，而是要引導和支持所有有勞動(dòng)能力的人依靠自己的雙手開(kāi)創(chuàng )美好的明天。怎么用好內力，怎么激發(fā)貧困地區、困難群眾的內生動(dòng)力呢？我想有四個(gè)方面的內容，可以幫助我們更好地去理解把握。

一是，要充分調動(dòng)貧困群眾的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng )造性。回顧扶貧開(kāi)發(fā)的實(shí)踐，不管是改革開(kāi)放以來(lái)，還是十八大以來(lái)，扶貧開(kāi)發(fā)成就的取得，是全黨全社會(huì )包括貧困地區、貧困群眾共同努力的結果。但今天也要看到，有的地方對調動(dòng)貧困群眾的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng )造性這方面還不夠。出現了什么現象呢？有的地方，干部著(zhù)急，群眾不著(zhù)急。干部在那里干，群眾在那里看。有一句很形象的話(huà)，靠著(zhù)墻根曬太陽(yáng)，等著(zhù)別人送小康。這種情況不利于脫貧攻堅的進(jìn)行，也不利于推動(dòng)貧困地區可持續發(fā)展。為什么呢？我們經(jīng)常也有這個(gè)話(huà)，叫救窮不救懶。不能把好的政策變成養懶人的政策。窮雖然會(huì )帶來(lái)很大困難，但可怕的是靠窮吃窮，等著(zhù)別人來(lái)救濟，等著(zhù)別人來(lái)施舍。假如沒(méi)有脫貧的志向，給你再多的幫助，只能解決一時(shí)的困難，并不能解決根本性問(wèn)題，也不能管長(cháng)遠。所以，《習近平扶貧論述摘編》這本書(shū)當中說(shuō)得非常清楚，要把扶貧同扶志結合起來(lái)，要把群眾的主動(dòng)性、創(chuàng )造性、積極性充分調動(dòng)起來(lái)，要引導貧困群眾樹(shù)立主體意識，發(fā)揚自力更生精神，變“要我脫貧”為“我要脫貧”。

二是，要改進(jìn)幫扶的方式方法。要改變簡(jiǎn)單給錢(qián)、給物，給幾頭牛、幾頭羊這種做法，不能大包大攬，不能包辦代替。要采取什么更好的辦法呢？比如，更多采取以工帶賑，生產(chǎn)獎補，勞務(wù)補助等方式，組織動(dòng)員貧困群眾參與幫扶項目的實(shí)施，多勞多得。你參加多了，付出多了，你得到的回報就相應多一些。還是要引導困難群眾用自己的雙手、用自己的辛勤勞動(dòng)來(lái)擺脫貧困，實(shí)現脫貧致富。

三是，要培養貧困群眾發(fā)展生產(chǎn)和務(wù)工經(jīng)商的技能，組織、引導、支持貧困群眾用辛勤勞動(dòng)來(lái)實(shí)現脫貧致富。一些困難群眾，要么文化教育水平比較低，要么各種職業(yè)技能比較欠缺，影響到不管是種地、還是發(fā)展其他副業(yè)，也影響到去城里務(wù)工，找工作也不是那么好找，也不一定能找到那么合適的工作。所以，我們還是要在培訓方面下大功夫。因為我們經(jīng)常這樣說(shuō)，授人以魚(yú)不如授人于漁。老話(huà)說(shuō)，家有良田萬(wàn)頃，不如薄技在身，也是這個(gè)道理。提高文化程度，有了一技之長(cháng)，不管是留在當地還是外出務(wù)工，能找到脫貧致富比較好的方式和途徑。

四是，從根本上來(lái)說(shuō)，還是要抓好教育這個(gè)扶貧的根本大計。從培養下一代的角度，要讓農村貧困地區、貧困家庭的孩子接受公平良好的教育，起碼是讓他學(xué)會(huì )一項有用的技能，不能讓我們困難群眾的孩子輸在起跑線(xiàn)上。我們要通過(guò)教育盡力切斷貧困的代際傳遞。從現實(shí)情況來(lái)看，城鄉教育資源存在著(zhù)一定差距。從這方面來(lái)說(shuō)，各級黨委、各級政府要按照中央的精神，更好地讓城鄉教育資源均等化，特別是要向貧困地區做必要的傾斜，讓我們貧困地區困難群眾的孩子能夠受到更好的教育。從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，這是根本性的措施。

上面，從五個(gè)方面對《習近平扶貧論述摘編》里面的主要內容向各位網(wǎng)友作了一個(gè)簡(jiǎn)要介紹。雖然介紹的時(shí)間很短，但從五個(gè)方面的角度，從中可以體會(huì )到總書(shū)記扶貧方面的內容非常豐富、扶貧方面的論述非常深刻，這對于我們打贏(yíng)脫貧攻堅戰具有十分重要的指導意義。黨的十九大明確提出要打好三大攻堅戰，吹響了堅決打贏(yíng)脫貧攻堅戰的沖鋒號。現在離打贏(yíng)攻堅戰只有兩年多不到三年的時(shí)間，不僅時(shí)間緊，任務(wù)也非常重。要完成這個(gè)任務(wù)，需要我們全黨全社會(huì )真抓實(shí)干、埋頭苦干，要通過(guò)學(xué)習《習近平扶貧論述摘編》，深刻領(lǐng)會(huì )總書(shū)記關(guān)于扶貧方面的重要論述，把思想和行動(dòng)統一到中央的精神上來(lái)，統一到中央的部署上來(lái)，堅定信心，攻堅克難，奮力奪取脫貧攻堅的偉大勝利！

主持人：非常感謝陳老師今天的分享，再次感謝。