記者 蔚  子 / 文

推進(jìn)供給側結構性改革，為經(jīng)濟結構轉型升級服務(wù)。8月24日下午，上海市質(zhì)協(xié)召開(kāi)了企業(yè)座談會(huì )。國家質(zhì)檢總局發(fā)展研究中心調研團隊也前來(lái)聽(tīng)取來(lái)自一線(xiàn)的聲音。市質(zhì)協(xié)會(huì )員單位及相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì )等約30人參加。座談會(huì )由市質(zhì)協(xié)唐曉芬會(huì )長(cháng)主持。

“我們想聽(tīng)真實(shí)的聲音，多講問(wèn)題和不足，多談希望和建議。”國家質(zhì)檢總局發(fā)展研究中心副主任姚雷的話(huà)，令座談會(huì )氣氛活躍，參會(huì )人員紛紛有感而發(fā)。給記者留下深刻印象的有以下幾個(gè)方面。

要為企業(yè)“走出去”服務(wù)

振華重工的黃慶豐總裁第一個(gè)發(fā)言。

他說(shuō)，全國制造業(yè)不景氣，但振華重工上半年是增長(cháng)的。很大原因，在于加緊轉型升級，從“賣(mài)產(chǎn)品”到“賣(mài)精品”，從“賣(mài)硬件”到“賣(mài)軟件”，從“賣(mài)裝備”到“賣(mài)系統”，包括抓住機遇把智能無(wú)人碼頭做到全球更多的港口。

據介紹，目前全球航運業(yè)進(jìn)入了“大船時(shí)代”，超大集裝箱船運的裝卸，原有港口機械需要升級換代，而世界上港口碼頭的私人化趨勢，進(jìn)一步增大了對“無(wú)人操作”的智能碼頭的需求。對振華重工來(lái)說(shuō)，這是一個(gè) “把智能無(wú)人碼頭做到更多的港口”極大契機。而且，振華重工擁有自主研發(fā)的“自動(dòng)化集裝箱碼頭（智能無(wú)人碼頭）一站式解決方案”，已經(jīng)投入并完成了廈門(mén)遠海全自動(dòng)化碼頭建設，目前正在投入青島和洋山全自動(dòng)化碼頭的建設。已經(jīng)私人化的美國洛杉磯長(cháng)灘島碼頭升級為智能無(wú)人碼頭，也是振華重工完成的。

在“智能無(wú)人碼頭”走出去方面，振華重工無(wú)疑擁有很大優(yōu)勢。但是，走出去的道路并非一帆風(fēng)順。“目前我們碰到很多問(wèn)題，最大的問(wèn)題是勞動(dòng)用工問(wèn)題。”

據了解，一般企業(yè)用工由三部分組成：自有（本工）、分包（勞務(wù)分包）、零散（零散用工）。由于分包商的勞務(wù)員工素質(zhì)參差不齊，也由于《勞動(dòng)合同法》的要求，一些質(zhì)量要求高的企業(yè)轉向用本工。但這也帶來(lái)了企業(yè)直接面對矛盾糾紛的問(wèn)題。

“現在的發(fā)展，是質(zhì)量的發(fā)展。分包用工的好處是靈活，不會(huì )直接面對勞務(wù)糾紛。但用分包隊伍，質(zhì)量上帶來(lái)非常大的問(wèn)題。所以我們強化本工隊伍建設，把勞務(wù)工提升為技能合格的產(chǎn)業(yè)工人，這也是提升質(zhì)量的關(guān)鍵手段。如焊工，我們就有3000名；檢驗員，我們有2000多名。由于本工隊伍由企業(yè)自己管理，就碰到了員工一有問(wèn)題就直接來(lái)找企業(yè)，或在微信圈中發(fā)言論的問(wèn)題，牽涉了我們很多精力。”

問(wèn)題的焦點(diǎn)之一，是智能制造帶來(lái)的員工裁減。“我們正在由2.0水平向4.0的標準轉變。如國內生產(chǎn)線(xiàn)改造，車(chē)間分工更專(zhuān)業(yè)，細化、簡(jiǎn)化到某個(gè)車(chē)間專(zhuān)做行走，某個(gè)車(chē)間專(zhuān)做大梁，同時(shí)，還引進(jìn)了自動(dòng)化生產(chǎn)線(xiàn)。由于我們用的是本工，分流壓力就全在本企業(yè)了。”

“國外企業(yè)其實(shí)也有用工的問(wèn)題。但他們很簡(jiǎn)單，有糾紛就找律師，或者與法務(wù)部門(mén)對接。”黃慶豐希望，在用工方面，國家有個(gè)配套措施，一攬子解決問(wèn)題。以利于走出去企業(yè)輕裝上陣。

“走出去”企業(yè)遇到的第二個(gè)攔路虎是“認證”問(wèn)題。

 “我們80%的產(chǎn)品是走出去的，走出去要有‘敲門(mén)磚’。” 黃慶豐舉了在美國舊金山造新海灣大橋的例子。“造這座鋼結構橋梁，我們拿了美國鋼結構資質(zhì)證書(shū)等幾十個(gè)國外的證書(shū)。每次取證，都要把國外的幾十個(gè)機構請到國內來(lái)。取得證書(shū)之后，每年還要進(jìn)行年檢。時(shí)間、費用不算，還有更為復雜的深層次問(wèn)題。”

同樣，黃慶豐希望，在認證方面，國?與各大機構有更好的合作，來(lái)個(gè)配套措施，在認證方面提供一攬子解決方案。“把認證這塊做好了再出去。這樣不僅為走出去企業(yè)節約時(shí)間、費用，更重要的是可以讓中國企業(yè)在美國、歐洲等市場(chǎng)走得更為順暢。”

上汽集團股份公司質(zhì)量總監孫正在發(fā)言中也提到了“一體化認證”。他說(shuō)，為制造業(yè)服務(wù)的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)才是最有水平的。當初美國公司進(jìn)中國時(shí)，咨詢(xún)、認證等方面的生產(chǎn)性服務(wù)商是同時(shí)進(jìn)來(lái)的。現在我們要走出去，是不是同樣的道理，要有一批生產(chǎn)性服務(wù)商同時(shí)跟進(jìn)，為我國的海外制造基地提供一體化管理服務(wù)，包括一體化的認證服務(wù)。

電商監管要與時(shí)俱進(jìn)

中國經(jīng)濟結構轉型，電子商務(wù)是重要風(fēng)向標。2015年，中國電子商務(wù)交易額達15.8萬(wàn)億元，同比增長(cháng)30.4%。中國電子商務(wù)服務(wù)企業(yè)直接從業(yè)人員超過(guò)270萬(wàn)人，并間接帶動(dòng)就業(yè)2000多萬(wàn)人。網(wǎng)上售賣(mài)產(chǎn)品，已經(jīng)從一般日用品，迅速擴展到食品、生鮮食品，保健品、甚至藥品。

電子商務(wù)的飛速發(fā)展，雖然帶來(lái)了新活力，但也帶來(lái)了質(zhì)量、誠信等方面的一系列問(wèn)題。傳統管理方式如何適應新業(yè)態(tài)，電商監管如何與時(shí)俱進(jìn)，成為座談會(huì )的熱議話(huà)題。

上海老字號企業(yè)上海立豐食品的當家人曹稼楨說(shuō)：“電商平臺搞吃的，產(chǎn)品質(zhì)量誰(shuí)來(lái)管？”

他坦言，立豐也開(kāi)了網(wǎng)店，銷(xiāo)量上升比實(shí)體店快，但他們“不敢太快”，擔心快速增產(chǎn)會(huì )影響到食品質(zhì)量，還擔心電商產(chǎn)銷(xiāo)鏈環(huán)節太多，不能確保“吃了安全，吃了放心，吃了健康”。

事實(shí)上，食品質(zhì)量保證，需要這種“不敢太快”的心態(tài)，因為產(chǎn)量和管理能力相匹配，才會(huì )有質(zhì)量的保證。上海立豐食品的質(zhì)量管理體系已經(jīng)運行了17年，通過(guò)內審、外審，每年都在實(shí)施改進(jìn)提高。為了保證出廠(chǎng)的產(chǎn)品100%合格，建立了從源頭追溯的體系。從員工的培訓，提高質(zhì)量意識、操作技能入手。設備、環(huán)境、水質(zhì)等方面，每年都有投入，包括改造和維修。

不過(guò)，電商容易賺取暴利也確實(shí)是個(gè)誘惑。曹稼楨這樣分析：“電商平臺的價(jià)格與實(shí)體的價(jià)格相差很大。原因有兩個(gè)，一是有些企業(yè)選擇原輔材料價(jià)格低的來(lái)加工。二是電商銷(xiāo)售的稅，大部分是收不到的。”

他呼吁加強電商監管。“因為沒(méi)人管，一些原輔材料差的就沖擊好的，造成劣幣驅逐良幣現象。”

不過(guò)，電商再暴利，這家老字號沒(méi)有放棄自己的原則。曹稼楨說(shuō)，我們不眼紅電商暴利，以實(shí)體店為主；不盲目擴張，常常提醒自己走出去“有風(fēng)險”。“全國31個(gè)省市我們只做了5個(gè)，地級市都沒(méi)有做。主要是考慮把自己的產(chǎn)品質(zhì)量做好，把自己的內功練好，我們是要一步一步來(lái)。”他認為，能確保上海及周邊地區消費者吃了安全，吃了放心，吃了健康，也很好。

電商監管究竟怎么來(lái)做？上海市電子商務(wù)行業(yè)協(xié)會(huì )的張承鶴秘書(shū)長(cháng)自有發(fā)言權。他說(shuō)，電商的特征，一是平臺化；二是業(yè)態(tài)多；三是產(chǎn)業(yè)鏈特別長(cháng)；四是跨產(chǎn)業(yè)、跨行業(yè)；五是多數產(chǎn)品沒(méi)標準化。其中產(chǎn)業(yè)鏈特別長(cháng)，是管理難點(diǎn)。立豐的實(shí)體專(zhuān)賣(mài)店，是“面對面”雙方。而電子商務(wù)，則要經(jīng)過(guò)很多環(huán)節，從廠(chǎng)家出來(lái)到消費者手中，跨的行業(yè)就有制造業(yè)、商貿業(yè)、物流業(yè)、金融業(yè)……帶來(lái)了質(zhì)量監管的復雜性。

事實(shí)上，我國現行的有關(guān)產(chǎn)品質(zhì)量法律法規和標準體系大多根植于傳統商務(wù)模式，本質(zhì)上是用于傳統線(xiàn)下產(chǎn)品質(zhì)量的監管和服務(wù)。電商監管如何與時(shí)俱進(jìn)，是供給側結構性改革的著(zhù)力點(diǎn)之一，是經(jīng)濟結構轉型升級的重要方面。

張承鶴認為，目前要著(zhù)重解決好兩大類(lèi)問(wèn)題。

第一，“市場(chǎng)監管體制滯后于電商發(fā)展”。這類(lèi)問(wèn)題主要呈現在七個(gè)方面：一是電子商務(wù)市場(chǎng)的監管體制機制不健全。二是互聯(lián)網(wǎng)金融市場(chǎng)比較混亂，典型的是P2P。三是網(wǎng)絡(luò )宣傳虛假廣告多。四是假冒偽劣。五是產(chǎn)品質(zhì)量追溯難，境外產(chǎn)品更是無(wú)法追溯。六是消費者維權難。七是電商物流各自為政，缺乏統一規范管理。

第二，“電商的法規、機制不健全”。目前中國還沒(méi)有電子商務(wù)法。其他的規范、標準，也不健全。其中行業(yè)標準不統一，是個(gè)比較突出的問(wèn)題。目前有三大亟待解決的課題。一是產(chǎn)品質(zhì)量在電商交易過(guò)程中的保證體系。二是電子商務(wù)的服務(wù)質(zhì)量如何在交易中得到保證的問(wèn)題。三是如何在電子商務(wù)中確保所有環(huán)節誠信的問(wèn)題。

張承鶴談到了正在探索實(shí)踐的一些做法及建議。一是在電子商務(wù)交易過(guò)程中推行質(zhì)量保證體系方面，在上海市質(zhì)量協(xié)會(huì )支持下，電商行業(yè)協(xié)會(huì )制訂了地方標準，還制訂了聯(lián)盟標準。二是在電子商務(wù)的服務(wù)質(zhì)量方面，探索了一套電子商務(wù)服務(wù)過(guò)程的基本標準體系。目前已有5家電商通過(guò)了這個(gè)標準體系的服務(wù)認證。三是在電子商務(wù)中確保各環(huán)節誠信的問(wèn)題，他寄希望于質(zhì)量監管大數據的建立。“不僅是建立，運行好、用好都有難度，中央和地方政府要共同來(lái)推動(dòng)。”

推進(jìn)勞動(dòng)力從數量型向質(zhì)量型轉化

目前，中國經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)到了轉型升級階段。新動(dòng)能的產(chǎn)生，需要大力推進(jìn)勞動(dòng)力從數量型向質(zhì)量型轉化。從本次座談會(huì )來(lái)看，與城市現代化相適應的現代服務(wù)業(yè)專(zhuān)業(yè)人員匱乏；傳統工業(yè)向制造業(yè)服務(wù)化轉型過(guò)程中的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)專(zhuān)業(yè)人才也匱乏。本次座談會(huì )，不少代表談到了人員素質(zhì)問(wèn)題。

電梯安全，關(guān)系民眾安全，是現代城市管理的重大課題，也與專(zhuān)業(yè)人才匱缺有關(guān)。上海市電梯行業(yè)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)梅水麟認為，當前電梯安危，主要在電梯維保這塊缺少高水準的維修人員。“現在人是有的，問(wèn)題是人的水平能力問(wèn)題。連續出的十幾起電梯事故，很多是因為隱患沒(méi)有及時(shí)被發(fā)現，或者是發(fā)現了后沒(méi)有及時(shí)處理好。”

“我們國家電梯早期產(chǎn)品，產(chǎn)品質(zhì)量也是不穩定的，有些部件出問(wèn)題就會(huì )出故障。快速發(fā)展以后，電梯控制技術(shù)水平都提升了，但是職業(yè)技能培訓還是非常落后。現在對維修工的培訓，主要指15天培訓取證的‘安全上崗證’考核。這項培訓，是針對安全意識的，四十多年前開(kāi)始實(shí)施，確保這項安全意識通過(guò)了以后可以上崗的考核，沒(méi)想到一直沿用到現在。獲得安全上崗證，是指安全意識有了，不是指修電梯的技能有了。”

他認為，現在應該強化職業(yè)教育。“因為現在除了大企業(yè)、外資企業(yè)會(huì )化大力氣建自己的培訓體系，一般的企業(yè)沒(méi)有。很多維修保養單位很小，人員流動(dòng)性大，本來(lái)就不重視技能培訓，職業(yè)教育根本談不上。現在維修保養價(jià)格走低，這方面就更不重視了。”

他透露，到“十三五”期末，上海這座國際化大都市的在用電梯會(huì )達到25萬(wàn)臺以上。更多市民安危系于電梯。“隨著(zhù)老的維修工退休，電梯數量的增加，電梯行業(yè)維修保養人員的職業(yè)技能提升就面臨著(zhù)非常緊迫的問(wèn)題。維修保養人員等同于上天入地的電梯醫生，其職業(yè)技能馬虎不得。”

事實(shí)上，在傳統工業(yè)向先進(jìn)的制造業(yè)服務(wù)化轉型過(guò)程中，專(zhuān)業(yè)人員成了稀缺資源。上汽集團股份質(zhì)量總監孫正談到，隨著(zhù)網(wǎng)絡(luò )分享經(jīng)濟的到來(lái)，以汽車(chē)制造商自居的上汽集團，已經(jīng)在向“汽車(chē)綜合服務(wù)商”轉型。需要從事生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的一系列專(zhuān)業(yè)人才，以及從事電子商務(wù)方面的專(zhuān)業(yè)人才。

振華重工總裁黃慶豐在發(fā)言中也提到，他們在93個(gè)國家開(kāi)展業(yè)務(wù)，現在很注重設備制造業(yè)增值服務(wù)這塊，采取了在當地成立中心開(kāi)設4S店的服務(wù)模式，賣(mài)配件、賣(mài)技術(shù)改造、賣(mài)咨詢(xún)。雖然60%—70%是當地人才，但振華重工也已經(jīng)外派了許多專(zhuān)業(yè)人才出去，今后還會(huì )有更多。

實(shí)施標準化戰略需要亟待思考的幾個(gè)問(wèn)題

我們總是說(shuō)，要搶占標準制高點(diǎn)；我們總是說(shuō)，一流企業(yè)賣(mài)標準，二流企業(yè)賣(mài)技術(shù)，三流企業(yè)賣(mài)產(chǎn)品。實(shí)際情況如何呢？本次座談會(huì )，標準成了熱點(diǎn)。“成也標準、敗也標準”，企業(yè)談的這些酸甜苦辣實(shí)踐，讓記者覺(jué)得，實(shí)施標準化戰略亟待思考幾個(gè)問(wèn)題。

一是基礎產(chǎn)業(yè)提升標準化水平問(wèn)題。上海航天技術(shù)研究院的院長(cháng)助理胡震亞就談到了這個(gè)問(wèn)題。作為主體單位，外包、外協(xié)業(yè)務(wù)在不斷增加。僅僅采購標準件這一項，就有七八千種。在材料領(lǐng)域用標準化技術(shù)強化國家基礎產(chǎn)業(yè)，是航天質(zhì)量保障的重要方面，刻不容緩。

二是標準不可脫離實(shí)際太超前。中船上海船舶工業(yè)有限公司企業(yè)運行部主任陸連東談到了“標準太超前”給他們帶來(lái)的困惑。他說(shuō)上海出了一個(gè)強制性地方標準，是有關(guān)船舶大氣污染排放方面的，超前了點(diǎn)，以至于他們采購專(zhuān)業(yè)油漆、采用標準化作業(yè)產(chǎn)生的排放也無(wú)法達標，必須采取回收、處理。“由于沒(méi)有過(guò)渡期，連氣體回收設備也來(lái)不及配備，心中非常著(zhù)急。”他們希望在標準制定過(guò)程中，要重視企業(yè)的“反饋意見(jiàn)”，標準的操作性要強一點(diǎn)。

三是標準創(chuàng )新帶來(lái)的虧損問(wèn)題要重視。上海重型機器廠(chǎng)的葉志強廠(chǎng)長(cháng)的發(fā)言，主要也是標準，但他強調“標準要超前”。他認為，產(chǎn)能過(guò)剩，主要問(wèn)題在標準落后。所以要改變先生產(chǎn)出來(lái)再制定標準的做法，讓標準超前。但標準研發(fā)創(chuàng )新，有四個(gè)方面的問(wèn)題要解決。其一，如何支持原創(chuàng )標準研發(fā)的問(wèn)題。他說(shuō)原創(chuàng )標準需要大的投入，但風(fēng)險很大。上重廠(chǎng)就曾借貸投入搞原創(chuàng )標準，福田核泄漏一發(fā)生，項目就受到了大的沖擊，再加上銀行利息上去，企業(yè)就虧大了。其二，“優(yōu)質(zhì)無(wú)法優(yōu)價(jià)”問(wèn)題。“工業(yè)不像消費品，高價(jià)工業(yè)品參與市場(chǎng)投標，也是吃虧的”。其三，研究成果替代進(jìn)口反而吃虧的問(wèn)題。上重廠(chǎng)研發(fā)出了可取代進(jìn)口的產(chǎn)品，一舉打破德國企業(yè)的壟斷。該德國企業(yè)便大幅降價(jià)，國內企業(yè)權衡價(jià)格，還是買(mǎi)進(jìn)口的產(chǎn)品。上重廠(chǎng)連研發(fā)成本都無(wú)法收回。其四，標準審批速度過(guò)慢的問(wèn)題。“按照國內要求，標準五年更新?次。可我們有個(gè)新研發(fā)的標準送上去審批已經(jīng)2年，還沒(méi)有批下來(lái)……”

四是中醫藥標準化要加快。上海雷允上藥業(yè)總經(jīng)理助理謝靜說(shuō)，我們是標準的受益者，我們品牌的產(chǎn)品是有技術(shù)標準的。我們銷(xiāo)售的中藥材，要到當地去看，要檢測，符合標準才可以。標準化在促進(jìn)中醫藥發(fā)展上，會(huì )有重大推動(dòng)作用。如云南三七，當地農民按標準去種植，包括土壤也有嚴格標準，現在已經(jīng)出口日本。不僅是生產(chǎn)上的標準，還有銷(xiāo)售上的標準。如我們藥房銷(xiāo)售的配方奶粉，要有獨立專(zhuān)柜，有銷(xiāo)售記錄，可追溯。希望中醫藥行業(yè)標準化建設推進(jìn)再快一點(diǎn)，使行業(yè)發(fā)展更加有序。

五是標準化推進(jìn)需要投入。沃爾沃機械建筑設備上海有限公司的質(zhì)量環(huán)境安全總監孫成仁認為，標準化工作的推進(jìn)，需要高度重視，要有大的投入。“2016年4月1日，整車(chē)排放標準從二階段切換到三階段，我們的發(fā)動(dòng)機較快地完成了切換。這背后，是因為我們單位對標準化工作的重視--早早拿到了信息，提前采購國外3階段的發(fā)動(dòng)機。研發(fā)部門(mén)設有一個(gè)辦公室，整整一屋子人都是搞標準化的，包括收集、翻譯、消化吸收和轉化標準等。”

構筑誠信體系要用好大數據支撐

假冒偽劣、商業(yè)欺詐、合同違法、偷逃騙稅等誠信缺失問(wèn)題，是影響我國經(jīng)濟轉型升級、持續有序健康穩定發(fā)展的重要方面。我國企業(yè)每年因誠信缺失導致的經(jīng)濟損失高達6000億元。誠信問(wèn)題，是很多代表談及的內容。

參會(huì )代表認為，誠信問(wèn)題的一個(gè)重要原因是制度改革沒(méi)有跟上，但還有一個(gè)重要因素就是對于失信行為采集以及懲戒的網(wǎng)絡(luò )缺失，難以形成有效的“誠信管理”，需要大數據技術(shù)來(lái)幫忙，通過(guò)對誠信行為采集形成各自的誠信檔案，形成誠信評級，發(fā)布到每一個(gè)能夠對失信者懲戒的終端上，以此來(lái)形成有效的“誠信管理”。

上海市電梯行業(yè)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)梅水麟建議，以誠信建設為抓手，建立大數據信息平臺。今后哪家單位保養的，保養單位是不是有能力，都記錄在案，由此帶動(dòng)企業(yè)誠信。

上海航天技術(shù)研究院的胡震亞希望加大行業(yè)監督力度，建立一個(gè)企業(yè)質(zhì)量誠信評價(jià)機制，包括這些供應商企業(yè)的質(zhì)量體系運行情況，以及標準、監督、用戶(hù)滿(mǎn)意度等信息，利用信息平臺動(dòng)態(tài)化地反映這些數據。

正泰電氣的石文益認為，產(chǎn)品的質(zhì)量很重要，變壓器產(chǎn)品必須有高可靠性。可是市場(chǎng)惡性競爭導致“低價(jià)中標”現象。他建議用大數據支撐建立信息化平臺，增加質(zhì)量透明度。他很贊賞國家電網(wǎng)發(fā)的68家企業(yè)上榜的“質(zhì)量黑榜”通報，認為這是監管有效的重要方面。